王秋实，26岁，多面职场人。“我的工作都在手机里。”的确，打开叫车APP，他是专车司机；打开外卖APP，他是送餐员；打开快递APP，他又是快递小哥。他没有工作单位，却被多家企业需要；他不需要坐班摸鱼，却能高效完成订单；他不用等待月薪，完成任务即可领薪。

数字经济时代，颠覆了过往的工作场景。王秋实这样的工作模式，是新经济时代下的必然产物。生产力决定生产关系，人类社会商业价值的演化历程，是一部需求发展史，记录了技术驱动对商业价值的持续重塑。

从“蒸汽时代”到“电气时代”再到“算力为王”的新时代。我们正处于工业时代向数字经济时代转型的拐点，工业4.0重新定义了消费侧与供给侧的关系——从“我生产什么，你使用什么”，正在转变为“你需要什么，我生产什么”，由效率驱动的产品经济将逐渐转型为由需求牵引的体验经济，价值创造的方式也将由此颠覆，从注重效率的大规模生产转变为关注用户个性化需求的定制，从泰勒科学管理的分工理论转变为协同创造价值。

人才作为企业最重要的资产，重要性日益凸显。新生代员工追求自由和个性表达，具有较高的流动性。企业不仅要服务客户，也要服务员工，赋能员工，才能创造更大价值。数字化转型将对商业模式和组织形态进行重塑，组织形式从自上而下金字塔形的“命令-控制”结构逐渐演化为自下而上的倒金字塔形的“赋能-激活”结构。

与此同时，人力资源管理从六个职能模块向三支柱演化，HR SaaS也由过往的单模块，逐步向一体化方向发展。未来，科技成为企业数字化变革的主要驱动力，那么人力资源管理又将走向何方呢？本期对话嘉宾——金柚网CTO邬学宁先生，听他解读HR SaaS从单一模块走向一体化的全生命周期SaaS+AI，最终实现以SaaS提升人力资源服务效率，以人力资源服务助力SaaS业务效果落地，以SaaS+AI实现科技以人为本，让人力资源更简单。

关键点：四个一体化

记者：目前市面上的HR SaaS产品很多，一般可以分为单模块和一体化两类。所谓单模块，就是指深耕某一个模块服务的SaaS软件。另一种就是一体化，指功能大而全，HR各方面工作管理都或多或少涉及的工作系统。在人力资源SaaS领域中，金柚网正在从过去的单一模块向一体化转型，这是基于怎样一个外部和内部的契机呢？

邬学宁：在加入金柚网之前，我曾在SAP供职多年。SAP是全球最大的企业应用供应商，创立于1970年代，彼时的企业刚开始使用软件来管理业务流程，财务、采购与库存、制造、质控、销售和人力资源等独立的系统已经出现，虽然各模块的流程效率都得到了提升，但各自为战，缺乏协同，导致最终形成了一个个信息孤岛。SAP的成功始于R/2，这是首个将上述模块全部集成的系统，它和之后的旗舰产品R/3定义了ERP。

虽然已经过了半个世纪，但历史总是轮回。五十年来，虽然信息技术日新月异，但信息孤岛现象依旧，打通各个不同HR SaaS厂商的产品，仍然困难重重。随着数字化时代的到来，大批中国企业都在谈论HR的数字化转型，但HR的数字化转型无法独善其身，孤立在企业数字化的大背景之外，即便实现了六大模块HR SaaS的“一体化”，但仍缺乏与业务的协同性，而未来组织正是要求HR与业务高度协调。最近“双十一”网购高峰期间，物流企业具有大量的用工需求，每天需要的人数与运单量和天气等因素密切相关，这要求HR提前进行劳动力储备，并且与业务预测紧密联动。常见的HR一体化，主要仍局限于人力资源内部各模块的一体化，与核心业务的协同不足。

国内人力资源行业还处于数字化转型的早期，很多HR数据都还没有到线上，AI赋能也较局限，未来数字化转型的道路还有很长的路要走。

人力资源管理要覆盖员工从入职前到离职后的全生命周期，但目前的实际情况是，大部分HR SaaS厂商主要从招聘、考勤、绩效、薪酬、测评和培训等模块的产品出发，希望通过一体化来解决流程和数据打通的问题，但是进入自己不熟悉的领域显然比较吃力，特别是绩效和薪酬等复杂度高的模块需要多年的积累。同时，工具型SaaS聚焦于流程效率和用户体验的提升，无法保证实际的业务效果。

针对上述痛点，金柚网的HR SaaS将聚焦四个一体化：

HR SaaS一体化：实现招聘、劳动力管理、绩效和薪酬等HR模块一体化以及和合作伙伴的跨组织协同，打破信息孤岛，实现数据互通，还要为数字化转型奠定基础。

业务一体化：不仅HR各模块间的信息需要打通，HR与业务系统之间也需要保持同步，才能更好地服务于业务。以“双十一”期间物流企业为例，基于历史数据、业务发展趋势、天气和单量等数据，可使用时间序列等机器学习算法预测每天所需的用工数量和峰谷分布，提前进行劳动力储备。

数据线上化与AI一体化：HR SaaS主要解决的是流程效率问题，但还不够“聪明”，在计算机视觉、自然语言处理、知识图谱等人工智能技术日新月异的今天，微表情、情感计算、人才画像、人岗匹配、岗位图谱、职场IoT和脑电等HR相关的智能技术，可被应用于HR SaaS的不同场景，使后者更智能。以HR SaaS串联点状分布的AI场景，使流程更智能、更高效。另外，人力资源行业仍然存在大量线下数据，线下数据线上化的工作仍还有很长的路要走。

服务一体化：HR SaaS聚焦于流程效率（efficient），但无法保证实际的业务效果（effective），HR SaaS与服务的一体化，一方面SaaS提升服务的效率与质量，另一方面服务助力流程落地，保证业务效果的达成，形成了真正意义上的流程的闭环。

金柚网基于多年的人力资源服务经验和数字化产品的沉淀，进行产品战略延伸，并与其卓越的人力资源服务一起构建闭环是很自然的战略路径。

关键点：基于人力资源服务的HR SaaS+AI

记者：我们知道，金柚网有着优良的SaaS基因，深受企业用户的信赖。接下来，在SaaS一体化的过程中，金柚网有着怎样的布局呢？

邬学宁：自2015年创立之初，金柚网就坚定地执行数字化的战略，随着数字化模块的丰富与发展，产业链不断延伸，逐渐由单一的人力资源服务商延伸至人力资源闭环全链路综合服务商。从2016年起，金柚网围绕业务线上化、流程数字化、数据智能化，自主研发人力资源全链路数字化系统，服务于多元化人力资源场景。该系统通过数字化链路，实现高效连接与交互，形成高效、灵活的人力资源服务模式。

金柚网从人力资源服务出发，以服务保证SaaS的业务效果落地，以SaaS提升服务效率。通过与腾讯企点进行HR共享服务中心SSC的场景化合作，以SSC Bot作为员工服务入口，先打通HR内部流程， 比如招测一体。我们的一个零售客户，招聘一线店员。过去对于这些学历要求不是很高的基础岗位员工，企业不太关注他们的心理状态。提到心理测评，好像都是针对比较高端的岗位。但现在越来越多的企业开始关注一线员工的心理，比如有没有主动关心客人的意识，员工的心理健康如何。许多企业希望在招聘过程当中，能对候选人进行测评。

其次SaaS与企业核心业务以及合作伙伴的系统打通，保证人力资源与业务发展的战略协同。同时，金柚网与国内顶级高校合作，进行计算机视觉和多模态情感计算的联合研究，综合自然语言处理等技术，对相关人员的微表情、语音、语速、语调进行综合分析，帮助HR实时了解员工的情绪。我们正在布局AI面试、培训和脑波分析等智能化产品。

关键点：以人为本

记者：您作为前SAP硅谷创新中心首席科学家，具备很强的AI背景。您提出“未来AI以人为本”的理念与金柚网的“让人力资源变得更简单”理念不谋而合。您能否将两者的理念具体地解释一下呢？

邬学宁：人力资源和人工智能都是以“人”开头，人力资源以人为本，大家都很好理解，但是说人工智能以人为本，是为什么呢？

李开复老师说，未来15年50%的工作基本上都会被AI所替代。我认为，现在人工智能看上去聪明，其实它很“笨”，它没有想象的那么智能，即便阿尔法狗打败了柯洁，它并不知道是在下围棋。它的智商仅相当于两三岁孩子的智商，没有情感和意识。目前绝大部分的AI只能在一个领域里工作，比如扫地机器人只能扫地，绝不会做菜，通用能力极弱，称为窄人工智能ANI，就像是鹦鹉学舌，虽然学得很像，但其实智能很低。在未来10年，AI仍以替代简单重复的劳动为主，如流水线这样繁重而简单的重复性工作，的确会有很多岗位被替代，预计十年后，美国相当数量的卡车司机将会被自动驾驶所替代。

AI将人从简单重复的工作中解放出来，可以去从事一些更需要人性或创意的工作，比如服务业。这样的工作需要面对的是一个个活生生的人。我的观点是，哪怕有一天医生部分或全部的工作被AI替代，护士也不会被AI替代，因为病人永远需要有温度的照顾。AI把人从繁重的简单重复的劳动当中解放出来，从事需要温度的或创造性的工作，让人性的光辉更闪耀，所以说AI是以人为本的。当然更多的是AI成为人们的好助手，如何让员工与AI以及机器人协同工作，也是HR要考虑的问题。

其次，SaaS业务跟人力资源服务具有相同的业务本质，SaaS模式在资本市场上之所以受到认可，因为它的订阅模式的收入具有非常好的可预测性。假设今年一元钱营收，明年收入可能就是1.2元，后年变为1.5元。人力资源服务也很类似，如果服务质量高，收入规模也会不断增长。因此，SaaS业务跟人力资源服务增长的前提都是以提供卓越服务来提升续约率，因此，很多SaaS的KPI也可以被用于人力资源服务。

“让人力资源变得更简单”是金柚网的核心理念。过去10年间，中国乃至全世界的企业都在逐渐上“云”，使用SaaS不必一次性投入很高成本买软件，用多少付多少钱即可，对于企业来说，门槛降低了很多，简单了很多。

企业的用工形式现在也面临着类似的转变。随着老龄化趋势日渐明显，劳动力供给在2014年达到峰值后逐年下降，与经济发展对劳动力的需求之间形成的剪刀差越来越大。同时，固定员工的人员成本在不断上升，流动率高，企业普遍面临招人难，人员成本高的问题。灵活用工的本质和云计算是一样的，都具有很好的弹性，按需使用，企业只需为结果买单，同时提升人员的利用率，缓解招人难的困境。

数字经济时代，使用权比所有权更重要，从“为我所有”转变为“为我所用”的现象在各行业凸显。互联网使企业的边界变得逐渐模糊甚至瓦解，数据智能和协同效应催生了一批组织，诸如Airbnb、Uber、Facebook等公司的模式成功的证明：任何人都可以通过互联网进行协同创造价值。数字化使共享经济成为可能：共享单车，共享充电宝，共享雨伞等无处不在，从所有权往使用权方向转移趋势明显。人力资源行业劳动力短缺，外包、众包、零工、共享员工等多种工作模式的产生与发展是大势所趋。

人社部公布的数据显示，2021年，中国灵活就业从业人员规模达2亿人，其中相当一部分是“零工经济”从业者。据有关机构预测，到2036年，“零工经济”从业者将达到4亿人。

新生代人群更注重个性，流动性强，在劳动力供给逐年下降等因素的综合作用下，人力资源管理将从管理逐渐向赋能转变，从自上而下的金字塔形结构转变为自下而上的倒金字塔赋能型管理模式，企业将越来越关注如何激发人才自驱力。在这样的大背景下，企业人力资源的数字化转型，是HR SaaS的新机遇。

金柚网利用SaaS+AI来推动人力资源业务线上化和智能化，助力企业的人力资源数字化转型。人力资源数字化转型目前存在一头一尾两个问题：大量数据还未真正线上化；现有的数据没有充分发挥价值，AI没有充分地去赋能和发挥价值。

市面上SaaS产品主要针对固定员工的管理，对于明天来多少人和谁来都不知道的灵活用工模式支持不足。上面提到物流企业，在招聘需求侧，目前没有产品去估算“双十一”期间每天需要多少人，以便进行提前储备。利用机器学习算法，基于历史数据、天气和单量等数据，时间序列算法可给出每天所需人数的估计。再如，企业常会遇到这样的现象：需要200个员工，多个人力资源服务商同时为其招人，某个服务商在将候选人送去甲方的路上，收到通知，缺口已满，但是成本已经发生，原因在于招聘进度没有及时同步到合作方。

金柚网利用职场物联技术进行数据的自动采集，使得数据更快更准确地自动上线，尽力把人力资源的每一个环节、每一次动作和每一个触点都线上化，减少信息不透明不对称的现状，利用SaaS提升流程效率，再利用AI实现数智化。

关键点：闭环的全生命周期

记者：通过您的介绍让我们看到，在数字化支撑下，HR的角色需要被重塑，金柚网致力于企业数字化转型的探索，一手连接企业，一手连接人，那么在金柚网的SaaS系统中，员工会拥有怎样一个闭环的生命周期？

邬学宁：从连接企业的角度上来说，金柚网的SaaS系统注重全生命周期，帮助企业解决业务痛点。以企业常见的痛点招聘为例，基础岗位的人员流动性大，全生命周期覆盖从帮助企业招到人，招对人，到让员工能随时随地学习成长，服务好员工，让员工满意地工作，即使离职后仍然和企业保持良性互动。我们熟知的快捷酒店行业，约有4%的员工来自离职员工的召回。他们业务熟练，是企业非常想要的人才，但是HR却缺乏适当的运营工具。

另一方面是连接人。一些HR岗位的价值之所以不能彰显，是由于大量的时间被事务性工作所牵扯，但是这些事又是员工关注而不可忽略的。

金柚网已与腾讯企点达成合作，共同打造场景化的SSC Bot（可将HR SSC想象为提供员工服务的Siri），将腾讯企点SSC Bot与金柚网的SaaS系统集成，员工可以通过单一的语音入口来实现与HR的全生命周期交互，以解决人力资源领域常见的信息孤岛问题。企业常见的场景是：员工想要开具薪资证明，要接入薪酬系统；想要查询社保，要接入社保系统；想要请假，要接入假勤系统，不同的系统和分散的信息给员工和HR部门都带来了困扰。面对这样的情况，员工需要一个单一的自然语言入口来实现与HR的全生命周期交互，而SSC Bot就是这样的可以听懂员工语言的机器人。比如某员工明天想请一天假，可随时通过自然语言/语音告诉系统，SSC  bot通过多轮对话帮助员工确认请假的具体时间和时长等信息，不仅员工可以及时准确地获得HR的服务与支持，也大幅减轻了HR SSC的工作量，提升了员工服务效率和体验。

以某零售门店场景为例，来解读与业务协同的员工全生命周期的闭环。

比如我要开个新的门店，在店长的选拔阶段，基于客户实践和数据积累，系统会生成店长的岗位画像，从业绩考核与能力数据评估候选人与店长岗位的匹配度，确定候选店长的人选并进行相关测试。

在店员的招测阶段，智能的招测一体系统通过算法学习企业对候选人的评估模型。AI面试，候选人随时随地进行视频面试与测评。基于情感计算和自然语言处理，AI进行多维评估，生成候选人报告，给出匹配建议。

SSC Bot助力的员工服务系统帮助员工办理入离职，灵活用工自动办理按天计商保ODS（按天雇责险），基于考勤记录，ODS实现自动按天投保。

员工入职后，通过AI培训系统对员工进行随时随地的游戏化培训，实现场景化人机互动练习，拟人化场景AI陪练与模拟练习，自动生成培训报告。在课程管理方面，有文本、视频、音频题库，对员工的已学课程进行进度管理。

针对弹性用工的排班考勤是个动态的过程，需要满足客户的精细化工时规划。可视化排班帮助员工和管理者直观了解具体时段的工作安排，周期排班、小组排班、跨天/多次排班各种排班模式；基于业务量预测的智能排班、跨店支援等功能进一步优化人力资源安排。

金柚网以员工为中心，展开SaaS+AI的布局。 我们始终坚持一个理念，人力资源与人工智能均“以人为本”，为员工提供高效便捷的有温度的服务，为实现共同富裕贡献自己的一份力量。

关键点：SaaS+AI

记者：通过我们之间的交流，我感受得到，金柚网的产品是将HR从传统的事务中解脱出来，实现AI+HR，最终达到降本增效的目的。但是在我们的交流中，我们始终没有聊到一个模块，那就是企业文化。数字化实质是人的价值的重构，人力资源服务是充满温度的，在加快企业数字化进程中，我们该如何在冰冷的技术与有温度的服务之间进行权衡？

邬学宁：这个问题很好。不论是何种管理工具，都不能跳出管理这个大框架。如果说企业制度是硬的，那么企业文化就是软的。两者结合，才能创造出一个以人为本的管理氛围。SaaS的工具属性关注的主要是效率，即流程如何高效地执行，如何降低运营成本。

那么SaaS就只能是一个冰冷的工具吗？如何赋予它温度呢？我们完全可以通过场景化AI来实现。比如你在开车，传统的后视镜只能看到后方的人或物，而AI后视镜可以给你做健康评估，通过你的脸色和血管的脉动来推断你今天身体的各项指标。

SaaS工具也是同样的道理。比如员工在会议室里开会，我们通过AI情感计算，可以定量推断出此次会议效率高不高。运用到其他场景，就可以了解到员工士气等管理者关心的指标。

企业的数字化场景是点状的，比如质量检验、视频面试等，而SaaS主要是解决业务流程信息化的问题，这两者就像是工业4.0和工业3.0。企业要实现数字化转型，最好先利用SaaS打好流程的基本功，在这个基础之上，实现对点状的数字化场景的串联，兼顾效率与创新。

说到有温度的技术，比如说我们此次的访谈，由于疫情原因，只能通过线上会议的方式。我们之前素未谋面，如果开通视频，双方可能都会有些压力，我可能会紧张自己的领带有没有打好，你可能紧张今天的妆容是否得体。如果此时，我们将技术赋予温度，就可以将视频里的人变成一个卡通形象，该形象将真人与卡通风格进行混合。我们打开视频，呈现给对方的是彼此赋予个性特点的卡通形象，这样在交流时，既不会担心自己真面目示人的尴尬，又能够感受到对方的特点。再比如，疫情期间公司远程会议很多，员工不用介怀穿睡衣开会，也不用担心今天没有化妆，但是彼此又感觉很亲切，这也非常接近元宇宙中的理念了。